Форум Страна "Сибария" - АРХИВ 2003-2017 гг.
ВЕРНУТЬСЯ в ДЕЙСТВУЮЩИЙ ФОРУМ >>>

Отношения

Общение на соответствующую тему

Модератор: Елена Стоянова

Аватара пользователя
Леля
Умница Сибарии
Умница Сибарии
Сообщения: 12751
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2004 4:38 pm
Откуда: г.Москва

Отношения

Сообщение Леля » Пн июл 15, 2013 8:07 pm

Начинаю новую рубрику. Про отношения. Взаимоотношения. Взрослых людей.
Немало людей годами собирается «что-то изменить» в своих отношениях с партнером. Рассказать о скуке в сексуальных отношениях. Предложить по-другому решать вопросы с финансами. Сказать о том, что это, это и вот это не нравится, и что есть другие идеи. Заявить, что не хотят больше проводить отпуск в одном и том же месте или вовсе побыть во время отдыха раздельно. И так далее. Но все это остается на уровне мыслей, дальше не идет. Иррациональный страх: скажу я ему/ей это, он обидится/разозлится, и уйдет. Отношения распадутся или подвергнутся такому удару, что прежними им уже не стать…

Страх потери парализует немалое количество людей, и они предпочитают оставаться в привычной ситуации, чтобы не провоцировать разлад в отношениях. Однако такая позиция уже подразумевает, что отношения крайне нестабильны, и что связь между двумя людьми очень слаба. Так как, получается, что ее разрушает простое заявление одного из партнеров о своих потребностях. Другой услышит – и свалит? Если это на самом деле так, то тогда разрушаются не отношения, а только иллюзия о том, что они были, о том, что все было хорошо, пока ты не заявил о себе. Правда, эта иллюзия бывает настолько дорогой и важной, что проще молчать, не говорить о том, что для тебя важно – лишь бы не быть отвергнутым.

При этом вина за разрыв автоматически будет возложена на того, кто осмелился сказать нечто, что так возмутило уходящего. Как-то быстро забывается, что выбирает и второй партнер: обидеться ему, или прислушаться. И если для второго партнера его «возмущение» важнее отношений – это его выбор и его ценность. И уж никак не выбор того, кто проявил инициативу в том, чтобы внести в устоявшуюся жизнь перемены. Если такая попытка перебросить ответственность за разрыв имеет место, то тогда тот, кто это делает, просто использует подвернувшийся повод, убивая двух зайцев: прекращая опостылевшие отношения, и оставаясь при этом «в белом».

Может, однако, наблюдаться и другая картина. Когда в ответ на предложение что-то изменить в отношениях следует отклик – партнер тоже много думал о том, что нужно что-то поменять, но точно так же переживал по поводу возможной реакции. И точно так же откладывал… Такая реакция достаточно редкая.

Чаще наблюдается третий вариант. Он звучит как «да ладно тебе выдумывать, все нормально». Разрыва нет, но есть игнорирование происходящего. Привычная стратегия страуса: не замечать неудовлетворенности партнера, а его проблемы – от того, что он или она (чаще все-таки она) «накручивает» на ровном месте. «Не буди лихо, пока тихо». Классический магический прием, обыгранный в разных сказках (где есть «Тот-кого-нельзя-называть-по-имени»). Когда лихо станет «громко», будет уже поздно – «внезапно» партнер собирает вещи и уходит, так, «на ровном месте». И недоумение «отрицателя» во многом надуманно и лицемерно, его можно выразить примерно так: «Как же так?! Мне так долго удавалось игнорировать происходящее в наших отношениях, не обращать внимания на недовольство партнера – что же пошло не так?!» Идея о том, что магия тут не работает, в сознание пробивается с трудом. В данном случае ценность спокойствия была выше ценности отношений. Не раскачивайте лодку, господа и дамы!

В момент, когда мы или когда нам озвучивают недовольство сложившимся положением дел, происходит один очень простой выбор: что важнее – отношения между нами или что-то другое (моя обида, привычка, спокойствие…). Если выбор делается в пользу «чего-то другого» - что ж, это реальность. Она не плоха и не хороша, она просто есть, и что с ней делать – вопрос персонального выбора и личных предпочтений. Но развитие отношений при таком выборе невозможно.

Из ЖЖ Ильи Латыпова
Последний раз редактировалось Леля Сб ноя 02, 2013 7:29 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Леля
Умница Сибарии
Умница Сибарии
Сообщения: 12751
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2004 4:38 pm
Откуда: г.Москва

Отношения. Разбор конкретного примера.

Сообщение Леля » Пн июл 15, 2013 8:25 pm

Долго думала, помещать или нет эту тему, но... уж больно хороши комментарии.
Ситуация: он и она. С разным материальным достатком. С разными взглядами на жизнь, особенно, в силу воспитания (она - из России. Он - из Западной Европы). Конфликт интересов.
Ему страшно заводить ребенка, у него долги. А я?

Вынесенные комментарии: http://olga-podolska.livejournal.com/190003.html

Аватара пользователя
просто красавица
Заслуженный ветеран
Заслуженный ветеран
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 5:46 pm
Откуда: USA, CT

Re: Отношения

Сообщение просто красавица » Пн июл 15, 2013 8:54 pm

По поводу первого поста stat:shock: : от несогласия с написанным и позиции автора даже слова в простые предложения не складываются...

Перед тем как пытаться :yaya: : эти разделы только для чтения или есть возможность подискутировать?
Последний раз редактировалось просто красавица Пн июл 15, 2013 9:11 pm, всего редактировалось 1 раз.
зайцевод Оля-Оля

Аватара пользователя
Леля
Умница Сибарии
Умница Сибарии
Сообщения: 12751
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2004 4:38 pm
Откуда: г.Москва

Re: Отношения

Сообщение Леля » Пн июл 15, 2013 9:08 pm

Оля, я не возражаю против дискуссии.
Но только с кем? Со мной - это не всегда имеет смысл, так как я не являюсь автором текста. И не всегда полностью поддерживаю точку зрения автора. Но могу высказать в ответ и свое отношение.
С автором - точно бессмысленно, так как он явно не прочитает эту дискуссию. Если только у автора на сайте или в ЖЖ, или откуда взята цитата.
С кем-то еще, кто захочет, поучаствовать в дискуссии - WELCOME.

Аватара пользователя
просто красавица
Заслуженный ветеран
Заслуженный ветеран
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 5:46 pm
Откуда: USA, CT

Re: Отношения

Сообщение просто красавица » Пн июл 15, 2013 9:13 pm

Леля :love: !

Поняла. Согласна :).
И не всегда полностью поддерживаю точку зрения автора

Вот эта фраза - очень интересная!
зайцевод Оля-Оля

Larah
Winner
Winner
Сообщения: 10226
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2005 7:40 pm
Откуда: Tel Aviv

Re: Отношения

Сообщение Larah » Пн июл 15, 2013 9:20 pm

А я уже залезла во все комменты в ЖЖ :D
В дискуссию не захотелось.
Оль,а что так возмутило? Все же интересно...

Аватара пользователя
Леля
Умница Сибарии
Умница Сибарии
Сообщения: 12751
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2004 4:38 pm
Откуда: г.Москва

Re: Отношения

Сообщение Леля » Пн июл 15, 2013 9:31 pm

просто красавица писал(а):
И не всегда полностью поддерживаю точку зрения автора

Вот эта фраза - очень интересная!
а в чем ее интересность?

P.S. Присоединюсь к Ларе, мне тоже интересно.
P.P.S. Да, и я слово дискуссия трактовала именно как общение нескольких людей. Если речь идет просто о высказывании мнения - то всегда пожалуйста.

Larah
Winner
Winner
Сообщения: 10226
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2005 7:40 pm
Откуда: Tel Aviv

Re: Отношения

Сообщение Larah » Пн июл 15, 2013 9:41 pm

Лёль,я уточняю свое косноязычие: в дискуссию - у автора- не захотелось.
А тут, у нас дома,да,я согласна с тобой, свой междусобойчик вряд ли дискуссией назовешь.
Но пааааагаварить-то хочется :D

Аватара пользователя
Леля
Умница Сибарии
Умница Сибарии
Сообщения: 12751
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2004 4:38 pm
Откуда: г.Москва

Re: Отношения

Сообщение Леля » Пн июл 15, 2013 9:43 pm

Larah писал(а):Лёль,я уточняю свое косноязычие: в дискуссию - у автора- не захотелось.
А тут, у нас дома,да,я согласна с тобой, свой междусобойчик вряд ли дискуссией назовешь.
Но пааааагаварить-то хочется :D

А я комментировала не твое сообщение :shuffle: А самое первое ОЛино. :beer:

Аватара пользователя
просто красавица
Заслуженный ветеран
Заслуженный ветеран
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 5:46 pm
Откуда: USA, CT

Re: Отношения

Сообщение просто красавица » Вт июл 16, 2013 2:55 am

Меня поразила однобокость подачи вопроса и то как филигранно вся вина за развитие событий сваливается на человека, к которому приходят.

Почему, если человек не хочет принимать что-то новое, то он тормозит отношения? Это называется игрой в одни ворота. Я всегда считала что отношения - это как минимум две стороны. Почему человек не имеет право обидеться, если ему заявляют что хотят провести отпуск без него? Почему предлагающий при этом "прогрессирует", а тот, кому предлагают, - тормозит двигаетль прогресса?

А что делать если предложение разукрасить сексуальную скуку выходит за рамки зоны комфорта? Еще бы тут не "разочарование в иллюзии". Но эта иллюзия подпитывалась партнером годами, возможно.

Я ни в коем случае не говорю что надо молчать, если что-то не устраивает. Но я против этого задорного эгоизма и очень удобной системы ярлыков вроде "прогресс", "иллюзия", которая навешивается на этого "пещерного человека", который отказывается прогрессировать.

Проблемы должны быть озвучены, безусловно. Но точно так же как человек имеет право на озвучивание оных, точно так же его оппонент должен иметь право на неприятие и возражения. И вот тогда, если союз дорог обоим, то находится либо компромисс, устраивающий обоих или кто-то уступает.
Larah писал(а):Но пааааагаварить-то хочется :D

Ну так а я о чем :beer: . А то пишут интересное, изыг чесаться начинает :).
Леля писал(а):
просто красавица писал(а):
И не всегда полностью поддерживаю точку зрения автора

Вот эта фраза - очень интересная!
а в чем ее интересность?

P.P.S. Да, и я слово дискуссия трактовала именно как общение нескольких людей. Если речь идет просто о высказывании мнения - то всегда пожалуйста.

Потому что я всегда почему-то априори считала что ты вешаешь, с чем соглашаешься. Наверное это потому, что обсуждений практически никогда не возникало. Потому что мне кажется что если что-то спорное или идущее вразрез с собственным мировоззрением, но интересное, то именно тогда хочется это обсудить.

P.S. Поэтому я поинтересовалась можно ли и нужно ли, чтобы не "портить" ветку. Под дискуссией я подразумевала именно высказывание мнений нескольких людей, тем более что они могут оооооооочен разниться по предложенным темам.
зайцевод Оля-Оля


Вернуться в «Психология»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость