Форум Страна "Сибария" - АРХИВ 2003-2017 гг.
ВЕРНУТЬСЯ в ДЕЙСТВУЮЩИЙ ФОРУМ >>>

Отношения

Общение на соответствующую тему

Модератор: Елена Стоянова

Аватара пользователя
Леля
Умница Сибарии
Умница Сибарии
Сообщения: 12751
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2004 4:38 pm
Откуда: г.Москва

Жить в долг

Сообщение Леля » Пн май 05, 2014 8:40 pm

Многие слышали наверное, что отношения с деньгами имеют связь с отношением к себе и к другим людям.

Представьте себе человека, который часто оказывается в ситуации, где он кому-то должен какие-то деньги либо живет у кого-то в долгу, на чьем-то иждивении. Обычно у такого человека много стыда по поводу его положения и огромное чувство вины.

Причина такого положения лежит опять же в отношениях с родителями. Это скопированный с родителей способ отношений. Обычно родители сами постоянно чувствуют себя или кому-то должными, и в то же самое время считают, что им кто-то что-то должен, и навязывают чувство вины всем окружающим. Классическая позиция жертвы. Их так научили, что основа отношений - это долг. Если такой чеовек представит себе, что он никому ничего не должен, и ему никто ничего не должен, он будет испытывать страх, что тогда он никому не нужен. То есть смыслом отношения с людьми у него является долг. Быть кому-то должным - значит быть кому-то нужным, важным, иметь смысл своего собственного существования.

Я все чаще сталкиваюсь в работе с случаями, что люди не могут ответить на вопрос "зачем мне нужен другой человек?". И это понятно, если всю жизнь ты считаешь (неосознанно конечно), что нужен и должен - это одно и то же, то когда начинаешь обнаруживать, что долгов-то и нет, начинаешь сталкиваться с пустотой и бессмысленностью своего существования. Жить в системе взаимных долгов удобно, можно всю жизнь избегать вопроса "зачем мне нужен другой человек?".


От Анны Паулсен

Аватара пользователя
Леля
Умница Сибарии
Умница Сибарии
Сообщения: 12751
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2004 4:38 pm
Откуда: г.Москва

Манипуляции

Сообщение Леля » Вс май 11, 2014 12:21 pm

Под "любым уровнем" я подразумеваю любые отношения, в том числе и отношения между человеком и телевизором.

Манипуляции могут быть бессознательные и сознательные. Люди в большинстве своем манипулируют бессознательно, средства информации и специально купленные тролли - сознательно.

Про бессознательные манипуляции: манипулятор как правило проецирует то, что он в себе не признает, свои качества как личности, так и животного, на собеседника. Если собеседник тоже не осознает эти свои качества, то ему становится больно, и он начинает защищаться, обычно агрессией, то есть вас легко спровоцировать на "драку" и выкачать из вас хорошую порцию энергии. Если вы честны с собой, максимально изучили темные стороны своей личности, например, зависть, обиду, ревность, жадность, агрессивность, и приняли их как неотъемлимую часть вашей личности, то манипуляции вам неприятны, но не болезненны, и вам просто неприятно с таким человеком общаться, но биться не хочется. Если вы честны с собой и так же присвоили себе свои положительные проекции, например ум, красоту, силу, образованность, опытность, то вас невозможно подсадить на лесть и задобрить, для того, чтобы вами можно было управлять, вам приятно, но срочно что-то сделать для другого человека в благодарность желания не возникнет.

Сознательные манипуляции ориентированы на то же самое, только при этом манипулятор знает, на что он давит, когда на лесть, когда на боль. Если вы сами себя считаете идеалом совершенства, вами легко управлять, если вы недооцениваете себя - вами легко управлять. Честность с собой - это в некотором смысле неуязвимость для манипуляторов. Вы не обязаны быть честным с другим, то есть рассказывать ему о вашей зависти, злости, боли и ваших достоинствах, но важно от себя это не скрывать, не отрицать.


От Анны Паулсен

Аватара пользователя
Леля
Умница Сибарии
Умница Сибарии
Сообщения: 12751
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2004 4:38 pm
Откуда: г.Москва

Брошенность

Сообщение Леля » Вс май 11, 2014 12:24 pm

"Темная сторона раны брошенности — исходящий из чувства предательства глубокий гнев, который мы несем внутри. Большинство из нас проецирует ярость на весь противоположный пол, основываясь на памяти о "предательстве" матери или отца. Но этот процесс обычно бессознательный и проявляется только после того, как мы пробыли с кем-то вместе некоторое время. Глубоко внутри мы хотим отдавать и принимать любовь, но часто на поверхности — желание отомстить. Гнев просыпается снова, медленно, но верно, во всех небольших — или больших — ситуациях, где мы чувствуем, что наши любимые и друзья нас предали.
Наши бессознательные реакции ярости друг на друга помогают мало. Прежде чем станет возможным проделать какую-либо значительную работу, мы должны искренне договориться не выбрасывать гнев друг на друга Хорошо начать работать с гневом и болью, не реагируя автоматически или бессознательно. Иначе энергия подкармливает Эмоционального Ребенка. Более того, мы можем впасть в заблуждение, что путь к исцелению ведет через проговаривание и обсуждение. Но проговаривание, прежде чем мы разовьем более глубокое понимание нашей брошенности, часто мотивируется потребностью в признании, любви или внимании. Это ведет только к большему отвержению и конфликту.

Мы можем начать «за здравие», но вскоре оказаться спровоцированными, потому что только и ищем, за что бы зацепиться. Сами того не зная, мы ждем возможность чем-то обосновать уже существующий гнев и недоверие, начать мстить или реагировать. Когда что-то провоцирует рану брошенности, не проходит и миллионной доли секунды, как мы перемещаемся от раздражителя к реакции. Этот механизм действует мгновенно и глубоко автоматически. Одно из средств, которые мы применяем, — попытка растянуть время между раздражителем и реакцией, чтобы было время и пространство чувствовать рану и быть с раной, когда она провоцируется. Мы словно удлиняем расстояние между «провокацией» и ответом, чтобы создать время для чувствования. Рана есть всегда, но обычно у нас нет времени ее чувствовать, потому что мы быстро движемся в реакцию.

Невозможно не реагировать или не искать спасения в пристрастиях до тех пор, пока мы не поймем работу чувства брошенности. Попытки прекратить ее силой воли только сделают нас перенапряженными и заставят осуждать себя за возвращение к старому. Страхи, стоящие за брошенностью, так сильны, что одолевают даже волю. Но если мы начинаем признавать глубину и интенсивность паники брошенности, то мы видим, как мощно эти силы воздействуют на наши отношения. Понимание постепенно дает нам дистанцию от непроизвольных и механических реакций.

Практически задача внесения осознанности в раны брошенности и неудовлетворения подразумевает обращение внимания на большие и маленькие провоцирующие их раздражители. Значимые раздражители, такие как отвержение, утрата или конец отношений, обычно удерживают наше внимание, потому что они болезненны. Но часто при этом мы теряемся в страхах, и наблюдать некому. Нас охватывает ужас, и утрата или отвержение только усиливают наше недоверие или безнадежность. Но если наблюдать с немного большим пониманием, мы начинаем видеть, что была спровоцирована рана, что она была всегда, и что процесс горя делает нас сильнее.

Говоря о неудовлетворении и брошенности, важно упомянуть ситуацию любовного треугольника Когда человек оказывается в одном из углов треугольника, и его или ее любимый встречается с кем-то другим, это постоянная провокация раны. Это все равно, что постоянно получать дозу чувства брошенности внутривенно. Не всегда возможно и даже необязательно избегать этих ситуаций. Иногда это именно то, что приносит жизнь, и что по какой-то причине нужно пережить. Но хорошо осознавать, чему мы себя подвергаем.

Я нахожу, что прорабатывание раны брошенности — основная составляющая в способности создавать любовь. Один из безусловных аспектов работы — осознание того, что рана существует. Другой — чувствование ее и некоторое знание того, откуда она приходит. Также я заметил, что достиг некоторых пониманий, которые кажутся существенными в отношениях. Во-первых: люди такие, как есть, и нельзя ожидать, что они изменятся. Во-вторых: придет время, когда мой Эмоциональный Ребенок подвергнется эмоциональному голоду, потому что в личности другого всегда будут стороны, которые мне не понравятся. Когда я с ними сталкиваюсь, я, или, точнее, Эмоциональный Ребенок во мне, может почувствовать, что ему очень одиноко, испытать разочарование и опустошение. В конце концов, я знаю, придет время, когда придется проститься друг с другом. Может быть, один из нас умрет, или, может быть, просто покинет другого. Но я должен быть готов столкнуться с болью брошенности.

Существует разница между чувством, что человеку одиноко, и позитивным одиночеством. Чувство «одиноко», - это темная дыра, пугающее негативное пространство. Но позитивное одиночество — в нашей природе. До начала исследования моей собственной раны брошенности я понятия не имел, о чем он говорит. Теперь я вижу, что мои чувства неудовлетворения и пустоты — это образ мышления и чувствования Эмоционального Ребенка во мне, и скорее всего, таким он и останется. Этот умственный набор может в любой момент оказаться спровоцированным, но у меня достаточно позитивных опытов одиночества, чтобы знать, что чувство «мне одиноко» пройдет. Одиночество, согласно моему опыту, может быть безмерно блаженным и горько-сладким, но в нем нет паники или лихорадочности, присущих состоянию ума покинутого Ребенка Это просто принятие жизни таковой, какова она есть.


...Тебе предстоит столкнуться с пустотой.
Тебе предстоит ее прожить,
тебе предстоит ее принять.
И в этом принятии скрывается великое откровение.
В то мгновение, как ты принимаешь одиночество, пустоту, меняется само его качество.
Оно превращается в полную противоположность —
становится изобилием, осуществленностью,
переполняющей любовью и радостью...
Томас Троуб
За пределы страха. Путеводитель на пути к близости.


Взято из ЖЖ

Аватара пользователя
Леля
Умница Сибарии
Умница Сибарии
Сообщения: 12751
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2004 4:38 pm
Откуда: г.Москва

Выбор партнера, выбор жизни

Сообщение Леля » Вс май 11, 2014 12:25 pm

Если гоняться за чужим одобрением, жизнь становится сплошным прокрустовым ложем, где человек в страхе не оправдать свой имидж, напряженно изгибается в уместную одобренную позу, и продолжает выбирать любой доступный жизненный сценарий, где его хоть как-то в этой изогнутой позе принимают. И такое существование повсеместно принимается как нечто должное и правильное. И больно так жить и страшно такую жизнь потерять… И ходят люди с выкрученной психикой по своим изъезженным на сто раз дорожкам, и думают, что окружающая нас бесконечность – это такое унылое болото. А между тем, если не бояться критики и отказов, становится ясно, что в жизни полно дверей с самыми разными сценариями. Где-то нас будут стараться прогнуть еще сильней в угоду тамошним нормативам и прихотям. Где-то не понравится нам. А где-то наша персона со своими уникальными качествами сможет вписаться как нельзя удачно. Но, чтобы в эту дверь пройти, потребуется смелость быть собой.

Статья получилась немного сумбурная. Акцентируюсь я здесь на отношениях, но в целом описываемый механизм можно проследить в любой деятельности.
Любовь и одобрение

Так уж получается, что самих себя мы толком не знаем, и в своей реальности не уверены, а потому рисуем самооценку на основе чужого мнения. Если кому-то не понравился, самооценка падает. Если в работе и делах что-то не клеится, не уважает работодатель, или недовольны клиенты – самооценка снова колеблется. Могут опуститься руки, и прийти дурное чувство, будто ничего хорошего ты не достоин. А если эта негативная оценка исходит от значимых и любимых людей, колебания могут зашкаливать в крайности – от истеричной радости до депрессивной хандры. А где же истина?

Пока держится уверенность, что счастье – это следствие всеобщей любви и одобрения, жизнь не может быть счастливой. Это даже логически понятно, ведь угодить и понравиться всем невозможно. Такая жизнь – одна сплошная двойственность торжества и ненависти к себе, заполненная осторожным невротично-угодливым поведением.

Невозможно, да и не нужно нравиться всем. Как у актеров есть свой узкий круг фанатов и почитателей, так и отдельный человек может быть по душе – своей узкой аудитории. А вот надрываться в попытках понравиться тем, кому наша персона не по нраву, зачастую попросту непродуктивно.

Обычная неприметная личность с обыденными интересами найдет много общего посреди такого же обычного неприметного большинства. А чем оригинальней интересы и взгляды на жизнь, тем меньше с окружающими взаимопонимания, но тем оно ценней. Связь между единомышленниками с уникальными интересами может быть глубже и крепче. Это правило работает и в дружбе, и в отношениях.

Но иной человек в поисках отношений после первого же неудачного свидания готов на себе крест поставить. Это происходит так, словно сам себя он совсем не знает, и определяет свое место в жизни исключительно по чужому мнению об этом месте. При таком раскладе, первый же отказ в любви и уважении от «значимых других» воспринимается, как полный жизненный крах – провал на экзамене судьбы, после которого на лбу появляется рельефный штамп бракованной личности.

Этот механизм срабатывает как в неформальных отношениях, так и в профессиональной среде. Везде и всюду нам страшно лажать, каждый шаг хочется совершать идеально, будто где-то за спиной за нашей маленькой персоной зрит небесная комиссия, распределяющая существ в своей небесной иерархии – от неудачников до успешных.

Не надо ставить на себе никаких крестов. Если наша персона кому-то не нравится, в этом нет никакой великой проблемы. Окружающие имеют право думать, что хотят. Иногда необходимо пройти через десяток неудачных знакомств и совершить сотню ошибок, чтобы найти нечто действительно ценное.

Да и каждая «неудачная находка» – будь то знакомство, или работа, – это не какая-то ошибка и вовсе не символ собственной ущербности. Это просто – такое вот маленькое приключение и ценный опыт. И никаких реальных штампов личной неудачливости такие события поставить не могут.

Здесь следует сделать одну оговорку. Если отношения стабильно не клеятся, безусловно, полезно анализировать причины. Очень часто личная грубость, инфантильность, необоснованные запросы и ожидания действительно могут оказаться причиной неудач. И в этом ключе полезно либо пообщаться с психологом, либо как-то самостоятельно дойти до понимания собственных заблуждений.

А если вы на стадии знакомства, и никаких требований предъявить не успели, то здесь большая часть всех переживаний о собственных качествах, правильных, или ошибочных действиях – пустая трата энергии.
Нелюбовь и неприятие

нелюбовьВ идеале во всех потенциально длительных неформальных отношениях с первой же встречи имеет смысл налаживать контакт без всяких вымученных потуг выставить себя в лучшем свете. Собственное естественное поведение – это идеальный фильтр для реальных близких отношений. Рыбак рыбака увидит издалека.

А если партнер вас изначально не принимает как есть и хочет, чтобы вы ради него совершенствовались – это такой «мистический» знак, что человек попросту – не ваш, и как бы вам того ни хотелось, наладить отношения будет проблематично.

Точно также и в вашем случае – насиловать мозг партнеру, ожидая от него каких-то личных сказочных или типа «реальных» трансформаций, чтобы он начал устраивать – это капризная эгоистическая иллюзия, которая ни к чему путному не приводит.

Такие вот запросы партнеров друг к другу – это в общем-то патологичная норма нашего общества. То есть почти каждый надеется, что партнер будет как-то расти над собой и улучшаться в угоду нашим прихотям. Собственно, поэтому – так много разводов. Чем сильней ожидания и надежды, что партнер станет лучше – тем быстрей отношения приходят к краху.

Очень уж мы любим надеяться на авось, что все как-то само собою сложится. Невротично хватаемся за партнера, который хоть как-то соответствуют идеальным фантазиям, в период влюбленности закрываем глаза на разногласия, да в общем-то даже и не пытаемся узнать и понять человека рядом с нами – его реальные взгляды на жизнь и возможное совместное будущее. А потом, вдруг, оказывается, что человек-то вообще – чужой, а уже – и добро совместное, и дети…

Отношения утоляют самые значимые невротические потребности, поэтому за них так крепко держатся. А если партнер эти потребности утолять перестал, на него сыпятся обиды – он вдруг становится виноватым во всех несчастьях, только потому, что его поведение вышло за рамки наших требований.

И кажется, – все бы наладилось и стало отлично, если бы только человек понял, что надо вести себя не так, а немного иначе. И может даже стать удивительно – как это партнер сам не видит и не понимает таких простых вещей?! Будто уж наша-то персона истину знает, и остается только это знание как-то партнеру в голову внедрить. Но на деле такая «истина» – ничто иное, как безосновательные инфантильные требования к судьбе.

У партнера в голове – своя «истина», и ему точно также может быть непонятно, почему это мы так упорно настаиваем на каких-то своих «идиотских» требованиях. Ему точно также тяжело прогибаться против своей «истины» в угоду нашим – с его точки зрения глупым притязаниям. На progressman.ru эта тема уже поднималась в статье о серьезных отношениях.

Когда отношения наполнены требованиями и притязаниями, тогда кайф от них перемежается противоположной стороной – обидой, раздражением, ревностью, тревогой. Удовлетворение ожиданий – радость, любое отклонение от них – боль.

А началась вся эта «сансарная» драма – в тот самый момент, когда стало страшно за свое место в этой жизни, когда появились сомнения – а заслуживает ли наша персона в этой реальности чего-то хорошего… Большая часть всех наших требований к судьбе – это неявная попытка подтвердить собственную ценность в иерархии существования.

До тех пор, пока личное счастье базируется на основе чужого одобрения, отказ в любви и последующее одиночество вызывают страшное переживание собственной ущербности. И этот страх побуждает вцепляться мертвой хваткой даже за очевидно бесперспективные отношения, чтобы не упустить, хотя бы то доступное, что есть.

Эта невротичная хватка – словно шоры на глазах – закрывает обзор жизненных возможностей. Она же лишает легкости, свободы и обращает потенциально гармоничную связь в очередную пантомиму, где радость обладания перемежается с гримасой притеснения и страха одиночества.

Возвращаясь на круги своя, повторюсь: в жизни – полно возможностей. Да, где-то нас будут пытаться прогнуть и запрячь в упряжку чужих прихотей – необязательно принимать такое отношение за чистую монету. Где-то нам – попросту скучно. Но выбор при этом никогда не сужается. Все ограничения вызваны страхом ошибиться и ощутить свое безволие перед лицом непредсказуемой реальности. Но нечто свое, нечто ценное находит только тот, кто не боится открывать двери неизвестного.


Из блога Игоря Саторина

Аватара пользователя
Леля
Умница Сибарии
Умница Сибарии
Сообщения: 12751
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2004 4:38 pm
Откуда: г.Москва

Забота vs опека

Сообщение Леля » Вс май 18, 2014 9:57 am

Хотел написать эту заметку хлёстко — мол, женщины не умеют заботиться о мужчинах. Даже заголовок придумал как надо — «Женщинам не ведомо, что такое забота».

Потом пожалел окружающих и в пять раз снизил накал разоблачений. Что это я всё женщин ругаю? Поругаю-ка я всех сразу, одним, так сказать, чохом.

Думаете, вы заботитесь о партнёре? Ничего подобного. Подавляющее большинство людей заботиться не умеет в принципе. И я говорю это не в приступе внезапной мизантропии или ради красного словца. Я просто констатирую реальность — люди не умеют заботиться о своих близких. Ни мужчины не умеют, ни женщины.

А вот опекать — умеют очень хорошо.

Просто люди путают заботу и опеку, подменяют первое вторым. Людям кажется, что они заботятся, тогда как на самом деле настоящей заботы там нет. Ей даже не пахнет?

Не верите? Давайте тогда заглянем в Малый академический словарь русского языка. Там мы увидим, что забота есть — «внимание к потребностям, нуждам кого-либо».

А опекой называется — «попечение о личных и имущественных правах недееспособных граждан (малолетних, душевнобольных и т. п.), а также наблюдение за ними, возлагаемое государством на кого-л. и осуществляемое под контролем государственной власти». Про власть можно откинуть. Ключевое в опеке не она, а слово «недееспособных».

Как видим, забота и опека сильно отличаются. Опекают тех, кто не может позаботиться о себе сам, и, следовательно, опекун вправе принимать решения ЗА опекаемого.

Забота — другое дело. Забота — это внимание к потребностям, внимание к человеку и, подчеркну особо, внимание к его личной территории и границам.

Разница между опекой и заботой — колоссальная.

Возьмём слегка анекдотичный пример. Женщина пошла в магазин и, проходя мимо отдела мужских носков, прикупила мужу пять пар. Что это — забота или опека?

В рассказанном варианте — опека. Женщина ЗА мужа решила, что ему нужны новые носки, и ЗА него их купила. Получается, что муж недееспособен, не может ни решить за себя, ни купить. Видимо, совсем плох, болезный.

А как бы выглядела забота?

Женщина пошла в магазин и, проходя мимо отдела мужских носков, позвонила мужу и спросила — нужны ли ему носки. И поступила сообразно его ответу (может, купила, а может — и нет; всё зависит от того, как муж ответит).

Вот это — забота.

Ровно то же самое справедливо и для мужиков. Пример можете придумать сами.

Схема проста — вы видите, что супругу/супруге что-то нужно (или вам кажется, что вы это видите). Вы не бросаетесь сразу это делать, а спрашиваете у супруга/супруги. И делаете, если супруг/супруга не против.

Это и есть — взрослые отношения.

Почему опека плоха — думаю, уже понятно. Брак, как я неоднократно сообщал, является союзом двух взрослых и равных людей, и ценен именно этим. Взрослостью и равностью.

Однако (и это замечаю не только я) равенство в отношениях встречается не так уж часто. На практике значительно шире распространены отношения по принципу «Родитель-Ребёнок». То есть, кто-то главный, а кто-то — словно бы в подчинении.

Именно про такие ситуации говорят, когда используют присказку, что «у женщины всегда на одного ребёнка больше, чем есть». То есть у неё имеются дети настоящие, а ещё есть муж, который тоже — дитё дитём.

Многих мужчин и многих женщин такая ситуация напрягает — и понятно, почему. В таких «родительско-детских отношениях» очень мало удовольствия и радости. Больше напряжения и принуждения.

Как из них выбраться? В одной заметке всего не рассказать, разумеется, но вот заботиться вместо опекания — как раз и позволяет добавить взрослости в отношения.

Итак, чтобы не быть мамочкой своему мужу, уважаемые женщины, чтобы не быть папочкой своей жене, уважаемые мужчины, нужно просто отказаться от опеки и переключиться на заботу.

Может возникнуть вопрос- значит ли всё вышесказанное, что любая опека плоха? Нет, не значит. Иногда бывает очень приятно, когда человек за вас решает, что вас нужно накрыть пледом и/или принести горячего чая. Или,скажем, покупает подарок, который вы себе никогда не решились бы купить.

Но — иногда. То есть — время от времени. То есть — редко. То есть — не каждый раз. То есть — ну вы поняли. Иногда — это значит именно «иногда».

Если хотите, заботы должно быть 98%, а опеки — 2%. И только так — не будь я самым категоричным психологом в мире!

Итого — если хотите равных отношений в браке, проявляйте заботу и избегайте опеки. Станет — лучше.


От Павла Зыгмантовича

Аватара пользователя
Леля
Умница Сибарии
Умница Сибарии
Сообщения: 12751
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2004 4:38 pm
Откуда: г.Москва

Про обесценивание

Сообщение Леля » Вс май 18, 2014 2:09 pm

Изображение
Вот наткнулся на любопытный пост и захотелось написать своё мнение.
Цитата:
"Сегодня обедали.
- Очень вкусный салат, - говорю, стащив огурец и кусочек редиски.
- Да нормальный, обычный… Салат как салат. Нормальные овощи, зелень, сметана……
....
Но, НОРМАЛЬНО - это обесценивание.

Если вы встречаетесь с интересным, самодостаточным, внимательным, чутким мужчиной - это НЕ НОРМАЛЬНО.
Это потрясающе. Это восхитительно. Это просто супер.
Даже если это происходит уже десятый месяц подряд.

Если Вам женщина варит суп, это не "КОНЕЧНО", это вкусно (надеюсь) и приятно, будь это первый раз, пятисотый, по её инициативе или по вашей просьбе (да-да, чего просили, если не надо).

Это самое трудное - ценить то, что уже есть. И именно с этого умения начинается счастье."


Я не капельки не против этого умения. И это умение важное и нужное. Так же как и вежливость и пр...

НО... есть одно но. Если говорить про живые чувства то они не бывают от навыка. От навыка может быть имитация чувств. Как стандартное спасибо является имитацией благодарности.

Живые чувства возникают на границе контакта с другими или с тараканами в своей голове.

А теперь вернёмся к супу и мужчине, который не пищит от восторга. А был ли контакт с именно этим мужчиной? Не с тем, который в голове живёт. И который по ИДЕЕ должен радоваться вот этому супу. А вон с тем реальным мужчиной, который сидит и супу дифирамбы не поёт. Он действительно мечтал сейчас об этом супе или он вроде как его любит? Она когда готовила думала про него или болтала по телефону с подругой? Она именно ему суп подаёт или просто механически накрывает на стол? Ей важно было, чтобы он ему понравился или что есть то и ешь?

Так вот для меня отсутствие благодарности или других чувств означает отсутствие контакта в этой паре. Костыль в виде навыков и умений само собой поможет в сложных ситуациях или при нехватке сил. Например, она действительно старалась, а у него реально нету сил. Тогда выученные навыки спасут. Хотя даже тут слова благодарности уже являются выражением чувств. Потому что она не безразлична. Она старалась.

Причём вроде как законные претензии женщины на нулевую реакцию мужчины являются как раз продолжением этой хитрой многоходовки. Потому что если ей было важно сделать мужчине приятное, а он не заметил, то логично расстроиться, а не злиться. В чём хитрость вроде как типовой сцены? В том, что женщина пытается менять механическую работу на чувства. Т.е. пытается менять совершенно не равноценные вещи.

Пока писал, вспомнил про детей.

Сделал уроки - мама порадовалась. Сходил в магазин - все счастливы. Убрал в комнате ... Думаю, дальше сами дополните. И появляется связка, я делаю нечто - другой отдаёт радостью, восхищением и прочими живыми плюшками. В результате имеем претензии из разряда - я стираю, глажу, убираю... что ж он меня не любит?

И на всякий случай напомню, что приготовление супа бывает формой выражения чувств если происходит в контакте. Отличие лишь в реакции. Если есть благодарность, то контакт есть. Если же радости и благодарности нет или она механическая, то и суп был приготовлен механически.

Кстати и секс может быть в контакте а может быть механический :(

P.S. Само собой пол роли не играет и мужчину можно заменить на женщину, а суп на прибитый гвоздь.


Из ЖЖ Ильи Грудовика

Аватара пользователя
Леля
Умница Сибарии
Умница Сибарии
Сообщения: 12751
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2004 4:38 pm
Откуда: г.Москва

Одиночество женщины

Сообщение Леля » Вс май 18, 2014 2:12 pm

Я писала уже о некоторых причинах одиночества людей и хочу здесь лишь немного дополнить.
Одиночество женщины может базироваться на её непонимании зачем собственно ей нужны отношения и на неверии в то, что отношения собственно могут приносить каждому в паре удовольствие и радость.
Во первых, она стремится найти партнёра из позиции" что он мне может дать?", но не из позиции "чем могут обогатить меня отношения". Фактически запрос не про создание отношений, а про то, как можно восполнить свои персональные психологические дефициты,используя парьнёра.
Второе. Возникает вопрос: а почему у неё нет внутреннего запроса на формирование отношений? Ответ: потому что в её голове нет картинки " Удовлетворительные и счастливые отношения мужчины и женщины" Вместо этого у неё в голове , например, картинка : "Измученная семейной жизнью,не имеющая времени и пространства на радость и счастье усталая женщина" Причём это очень прочно укоренившаяся в её душе картинка. Встроенная в самые глубокие пласты психики. Откуда у неё в голове эта картинка? Правильно: от личных наблюдений и переживаний о том, как позиционировала себя в семье её мама.
И даже влетая в антисценарий, она всё равно будет не свободна от своего страха-страха повторить мамину судьбу.


Взято из ЖЖ

Аватара пользователя
Леля
Умница Сибарии
Умница Сибарии
Сообщения: 12751
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2004 4:38 pm
Откуда: г.Москва

Задумчивое

Сообщение Леля » Вс май 18, 2014 2:14 pm

есть такая идея, что если ты будешь требовательной женщиной, которая настаивает на озвучивании и соблюдении договоренностей, делит обязанности и устойчиво отстаивает свою позицию, мужчина ужаснется и уйдет.

К той, которая правильная, красивая, нежная, трепетная, легкая и приятная в общении, с чувством юмора, глубокая и ненапряжная, и от одного ее взгляда мужчина будет восхищаться, вдохновляться и желать строить дом, воспитывать детей и сажать деревья.
А все потому, что настоящая, правильная женщина на самом деле хочет только духи, цветы и замуж, а посему удовлетворять ее желания легко и просто: цветы купил, духами ее облил, женился - свободна.
А если настаивает - все, ненастоящая женщина. Надо снова искать настоящую.
И эти чудесные светлые рыцари меняют жен и подруг, отчаянно жалуясь всем слушающим: опять ненастоящая попалась.

И это не отменяет женщин, которые плохо обращаются с мужчинами и безжалостно их используют в качестве банкоматов, увы.

И у многих женщин правда есть страх стать негодными, получить отвержение от давно и безнадежно потерянных для отношений мужчин, стать той самой, которая использует и - боги мои - что-то просит (была бы настоящей - сам бы дал, да еще бы и на коленях стоял).
И кто от этого страха выигрывает, по-моему, очевидно.


Размышления от Адрианы Имж

Аватара пользователя
Леля
Умница Сибарии
Умница Сибарии
Сообщения: 12751
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2004 4:38 pm
Откуда: г.Москва

Как начинать трудные разговоры

Сообщение Леля » Вс май 25, 2014 9:46 am

Отношения бывают трудными — когда всё не ладится и не клеится, когда нет понимания. Желание быть вместе точно есть, но почему-то в отношениях всё равно трудно и тяжело.

Кто-то говорит, мол, это всё из-за того, что мы слишком разные, кто-то списывает на сглаз и порчу, кто-то находит ещё объяснения. В этой заметке мы не будем говорить про объяснения. Эта тема огромна настолько, что всех заметок моего сайта не хватит, чтобы описать причины трудных отношений.

Мы поговорим о другом — о решении трудностей. Конечно, и тут тоже всё не охватим, но надо же с чего-то начинать, верно?

Хорошая новость состоит в том, что трудные отношения, не данность, а возникшая ситуация. Её можно решить, хотя нельзя сказать, что это бывает просто, легко и весело.

Нет, предстоит большая работа, которая совершенно не обязательно закончится благоприятно. Всё может закончиться ещё хуже, чем было до этого. Увы, это очень и очень возможно.

Общая идея такая — трудные отношения можно сделать легче. Для этого нужно разговаривать. Словами через рот, глядя друг другу в глаза. Это ни в коем случае не гарантирует успеха, но отказ от разговоров гарантирует провал.

Многие такого исхода боятся, поэтому стараются избегать трудных разговоров. В итоге трудные отношения становятся ещё труднее.

Чтобы отношения развивались, ими нужно рисковать. Это не моя мысль — это тезис профессоров В.К. Лосевой и А.И.Лунькова (а я услышал от Сергея Шишкова, учившегося у них).

Рисковать страшно и не хочется, но, как я уже говорил выше, другого выхода нет. Если проблемы не решать, они накапливаются, и дальше будет только хуже. Само точно не рассосётся, а только усугубится. Те же Лосева и Луньков называют это принципом такси — «чем дальше, тем дороже».

Так что — надо разговаривать. Иначе будет слишком поздно.

И начинать придётся вам. Просто потому, что именно вы сейчас читаете эту заметку. Да, всегда хочется сказать, дескать, «а чего сразу я?» и добавить, мол, я начну только после того, как увижу первый шаг с той стороны.

Но нет. Начинать придётся вам. И тут без вариантов.

С чего начинать трудные разговоры? На самом деле, это не самое сложное — начать такой разговор. Нужно просто подойти и озвучить ситуацию. Достаточно просто описать её.

«Милый, мне кажется, у нас что-то не ладится». «Дорогая, я вижу, что у нас не всё так хорошо, как хотелось бы». Если отношения уже стали трудными, с вами согласятся. Более того, будут испытывать глубочайшую благодарность за то, что вы начали этот разговор.

Вслед за озвучиванием ситуации, вам нужно будет озвучить и свои желания. Буквально — сказать, чтобы бы хотели улучшить ваши отношения, что хотели бы жить в ладу, в тепле и согласии.

Это очень важно — рассказать партнёру, чего вы хотите на самом деле. Даже так — ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО.

Всё дело в том, что у человека есть одна неприятная особенность — мы склонны думать о других хуже, чем о себе. Это называется фундаментальной ошибкой атрибуции.

Суть такова — мы склонны считать, что действия другого человека (особенно негативные), являются результатом его натуры. А про себя мы уверены, что наши действия чаще всего — просто результат стечения обстоятельств.

Например, если муж накричал на жену, она думает, что он козёл и не любит её. А если она на него наорала — это всё потому, что сломался каблук, ноготь и машина.

Или так — если нам сделали гадость, то это, конечно, потому что человек такой мерзкий. Если гадость сделали мы, то это, разумеется, сделано под давлением обстоятельств.

Фундаментальная ошибка атрибуции такая фундаментальная ошибка атрибуции…

Когда вы говорите человек правду о своих желаниях, вы вторгаетесь на территорию этой самой фундаментальной ошибки атрибуции. Вы вытесняете её, не оставляете ей места. И тогда другой человек может вас услышать.

Говорить о своих желаниях («я хочу, чтобы у нас с тобой всё было хорошо, чтобы мы жили вместе долго и счастливо») это самое важное в нелёгком деле начала трудных разговоров.

Что будет дальше? Пёс его знает!

Разговор может пойти очень разными путями. Но начинать его надо именно так, как я описал выше.



От Павла Зыгмантовича

Аватара пользователя
Леля
Умница Сибарии
Умница Сибарии
Сообщения: 12751
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2004 4:38 pm
Откуда: г.Москва

Близкие отношения

Сообщение Леля » Вс май 25, 2014 9:51 am

Любые близкие отношения состоят из попытки дополучить что-то, чего сильно не хватало от родителей и, собственно, близости_с_этим_конкретным человеком. И эти фазы идут в строгой очередности.
Сперва удовлетворение дефицитарной потребности (частичное, временное, чаще всего), а после контакт, диалог. В парных отношениях первая фаза может являться частью того самого "конфетно-букетного" периода, когда мужчина ухаживает за женщиной, дарит подарки, она флиртует и т.п. Или наоборот, она заботится о нем, готовит ему ужины, жалеет, может, даже немного опекает.
А сексуальные отношения возможны только тогда, когда у обоих партнеров детские потребности (в заботе, принятии, признании, защите) хотя бы временно отошли на второй план, уступив место сексуальности и эротическому желанию. Партнеры настроенные друг на друга улавливают эту грань, подобно родителям, взаимодействующим с детьми - когда на физическом уровне понятно, что вот эти ласки асексуальны и в ответ на них не рождается желания и возбуждения, даже если отношения в целом наполнены флиртом и соблазнением.
Например, теплый, заботливый мужчина на самом деле может выполнять периодически роль отца - внимательного, и терпимого, восхищенного подрастающей дочерью, признающего ее красоту и сексуальность, но не переступающего эту границу. Так же женщина может порой выполнять роль матери для мужчины. И в этом нет ничего плохого, до тех пор, пока сохраняется гибкость и роли партнеров не становятся фиксированными.
Мне кажется, эта гибкость - это то, что может быть фундаментом долгосрочных отношений. Когда-то Он может ей быть папой, а Она маленькой девочкой, когда-то они оба могут желать друг друга, будучи взрослыми, сексуальными, страстными, когда-то Она может быть ему мамой, заботиться, беречь, защищать...
И грустно, когда партнеры перестают "встречаться" в сексуальной, диалогической фазе. Это требует направленного внимания. Детско-родительская фаза много устойчивее, т.к. основана на раннем опыте, дефицитах и моделях взаимодействия, которые каждый из нас знает слишком хорошо и бессознательно легко привносит в отношения. А вот быть взрослым - это то, чему каждый из нас учится намного позже. Этот опыт свежее.
По способности поддержать наши внутренние, детские, модели мы выбираем себе партнеров. Очень часто. И это усложняет гибкость ролей. Если Она привыкла быть девочкой-нмфеткой, а он заботливым отцом, в их отношениях будет много флирта и соблазнения, хождения по краю, но сексуальное общение будет неудовлетворительным и душевная близость и открытость вряд ли найдет место.
Я описала пример партнерских отношений, но близкая дружба устроена по тому же образцу - близость, доверие происходят после того, как более острая, часто детская потребность хоть немного удовлетворена.

Последовательность циклов может объяснять, почему одни люди способны быть в долгосрочных отношениях, а другие меняют партнеров как перчатки, находясь в бесконечном поиске того_самого_единственного. Первые способны к более или менее гибкой смене ролей, вторые меняют партнера, как только он перестает удовлетворять огромную, не насыщаемую потребность из детства. А он перестает, потому что он здесь не за этим.
И для долгосрочных отношений важно, чтобы оба партнера были способны гибко менять "роль".


От Анастасии Уманской


Вернуться в «Психология»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей